СССР

ЗЕРКАЛО ВРЕМЕНИ

Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять. Вольтер

Previous Entry Share
Труднопонимаемые истины
СССР
lauan
        Вот решил собрать самые труднопонимаемые истины, большинство из них вообще недоступны для понимания обывателей. Только талант вкупе с трудом может привести к пониманию этих истин.
        Нет, я не зазнаюсь, просто понимание мое этих истин имеет свои причины.
        И так:

Истина №1: Бытие определяет сознание.
Истина №2: Мир познаваем.
Истина №3: Не существует субъективных причин.
Истина №4: Противоречий нет.
Истина №5: Субстанции "Я" не существует.
Истина №6: Исторический процесс - всего лишь формальность.
Истина №7: Чувство доброты, чувство удовлетворенности и чувство счастья не имеют причин.
Истина №8. Все проблемы Человечества, это проблемы сознания. Вне сознания проблем нет.
Истина №9. Человечество погибнет.
Истина №10  Все системы стремятся к равновесию.



P.S. По мере размышлений, я буду пополнять этот пост.

  • 1
Автор журнала пишет:
====Не исключаю, что многие левые будут оскорблены до глубины своей материалистически понятой души моим мнением. Которое заключается в том, что между философией и прикладными науками связь может быть только односторонняя. Философия должна объяснять результаты прикладных наук. Прикладные науки не должны философии ничего. Прикладные науки должны придерживаться научного метода, и, возможно, некоторой этики (что, впрочем, касается в основном биологии).

Если прикладные науки получают доказанные результаты, противоречащие глубоким философским концепциям позапрошлого века, высосанным из пальца в полемике по совсем другому поводу, то на это может быть ровно 2(две) реакции. Материалистическая (пересмотр философии с учетом вновь открывшихся обстоятельств) и идеалистическая (цензура результатов прикладных наук под гребенку философии).====



Не говоря о всех перлах в этом сообщении автора, которых, мягко говоря нездоровое количество, я выделил этот фрагмент, в котором показана дремучая безграмотность автора.
Думаю, всем очевидно, что теоретические науки имеют своей задачей не столько объяснить, сколько ПРЕДСКАЗАТЬ опыт прикладных наук. Что прикладные науки должны ориентироваться на теории, чтоб результаты были быстрыми и эффективными. Например, Теория раньше прикладных наук открыла тот факт, что Земля - круглая. В этом смысле, прикладные науки только следуют по тропам, которые проторены ТЕОРИЕЙ...

Когда я указал автору, на его грубое, безграмотное сообщение он моментально удалил мой пост, и заблокировал меня в своем журнале, что впрочем тоже показательно.... Не удивлюсь если он отредактирует свою запись, исправив указанные мной моменты.

Edited at 2012-02-18 11:14 am (UTC)

Возражение к №10
Маятник стремится к равновесию и, при наличии трения, приходит к нему. Но вот газ в закрытом сосуде на макроуровне находится в равновесии, а на микроуровне молекулы движутся хаотично и не стремятся ни к какому равновесию.

1)Маятник не возможен без трения... Трение - это условие существования маятника.
2)Хаотичность молекул вроде сходит на нет, если изолировать сосуд с газом от воздействия теплоты. Или я не прав?

Edited at 2012-02-18 04:19 pm (UTC)

1) Маятник я привел, как иллюстрацию своего понимания вашего хода мыслей. Кстати, трение переводит энергию в тепло т. е. движение на микроуровне - это может заинтересовать вас после прочтении остатка сообщения.

2) Когда мы говорим о системе, то предполагаем, что она замкнута т. е. не взаимодействует ни с чем вне системы и ничто не может покинуть систему. Итак, что будет происходить с газом в баллоне, запущенном в открытый космос?

Любая поверхность излучает кванты света, поэтому сосуд будет испускать их во все стороны и остывать при этом, теряя энергию (так остывают звезды и даже ваше тело светится в инфракрасном диапазоне как 100-ваттная лампочка).

а) процесс остывания будет длиться очень долго т. к. с понижением температуры интенсивность излучения уменьшается (пропорционально четвертой степени абсолютной температуры), и есть еще теорема Нернста, которая утверждает, что абсолютный ноль недостижим

б) частью системы остаются испущенные фотоны, которые будут продолжать движение бесконечно - это тоже состоянием равновесия не назовешь

Кстати, реальный космос еще и заполнен фотонами (звезды ведь мы видим именно благодаря фотонам, долетающим от них + реликтовое излучение), которые попадая на вещество поглощаются и нагревают его, поэтому температура тела в реальном космосе всегда будет заметно выше абсолютного ноля.

В термодинамике вводится такое понятие, как энтропия - мера беспорядка. Вот эта величина, якобы, никогда не уменьшается, а увеличиваться может (отсюда появилось понятие "тепловая смерть вселенной"). Но термодинамика, все же, работает со статистическими законами. На самом деле, нет запрета для молекул кислорода в комнате разлететься в противоположные углы и находиться там достаточно долго, чтобы вы задохнулись, а это неизбежно будет сопровождаться уменьшением энтропии. Поэтому максимальную энтропию тоже нельзя считать некой универсальной целью (это я пытаюсь предупредить дальнейший ход ваших мыслей).

На мой взгляд, скорее можно утверждать, что абсолютный покой недостижим (или достижим только в умозрительных системах). Но в этом случае придется отказаться от вашего утверждения №10 Как-то так.

Странно, Ваши доводы только доказывают вывод: Все системы стремятся к равновесию.
Равновесие системы - значит равновесие системы по отношению к окружающей среде, и необязательно это покой. Если окружающая среда хаотична, то и система уравновесившись с хаосом сама станет хаотичной, то есть элементом хаоса. Речь ведь идет о системах, не так ли?

Пытался предупредить этот шаг... Вы привели описание "тепловой смерти вселенной", когда температура всего будет одинаковой и энтропия (мера хаоса) вселенной достигнет своего максимума. Поэтому и написал о теоретической возможности смерти от удушья. А еще может отмерзнуть кончик носа при комнатной температуре. Если ждать достаточно долго, то эти маловероятные события произойдут в конце концов. Более того, небольшие флуктуации происходят постоянно, а если хотите зафиксировать что-то покрупнее, то нужно только подождать подольше.

истина №10 полностью звучит так "любая система стремится к равновесию при отсутвии внешнего воздействия"

"тепловая смерть вселенной" невозможна по причине самого появления этой вселенной, то есть, наступление равновесия невозможно.

Закон сохранения энергии мешает системам достичь равновесия, но не мешает им стремиться туда.

Осталось только признать авторство закона и поставщика энергии

Закон сохранения энергии отрицает существование поставщика. Автор закона о том что все системы стремятся к равновесию австрийский ученый Людвиг Больцман...

Вау! И это в воскресенье вечером! :-) Ну давайте разбирать.
1)Если предположить, что мое существование это не свойство материи, а результат условий, благодаря которым я могу проявить себя в этом мире, то нет.
2)Как, вообще, весь, или та его часть, в которой возможно познание?
3)Вопрос веры.
4)Как так? Слово есть, а явления нет. Или вы имеете в виду противоречия вне нашего сознания?
5)Помнится Дэвид Юм еще этим стращал. Мой солипсизм отказывается в это верить.
6)Не знаю. Не понимаю.
7)Почему? Вот я выпил и мне хорошо.
8)Возможно.
9)Если не добудет источник энергии, то да.
10)Да, и даже стоящая особняком жизнь не чурается поваляться на диване.

1) Ваше существование это и есть Ваше бытие(быть и существовать - синонимы), а все то, что вы сделали - это Ваше сознание. Поэтому и утверждается, что бытие определяет сознание, то есть Ваше существование в определенных условиях определяет Вашу деятельность.
2) Весь мир познаваем.
3) Вопрос понимания сути вещей.
4) Противоречий действительно нет, есть только иллюзии противоречий. Небытия нет, однако же слово существует?!
5) Ваше "Я" это всего лишь Ваши представления о самом себе. Например, Вы говорите - "я управляю своими мыслями и своим умом". То есть, Вы косвенно утверждаете, что Ваш ум не есть Ваше "Я", ибо Вы им управляете, так же как управляете своей рукой или ногой. Тогда, что это за орган, называемый "Я" который управляет Вашим умом? Очевидно, что этого органа нет.
6) Например, кирпич упал человеку на голову.... Вопрос: Что это за человек, которому на голову упал кирпич?... Или... Этот тот человек, которому на голову может упасть кирпич... Или... Попадание кирпича на голову того человека, - это просто формальность. )))))))
7) Речь идет о трезвых чувствах...
9) Климат Земли меняется, и тут никакие источники энергии не помогут.

Земляк,да у тебя тоже есть что почитать!

Истина №1: Бытие ВОКРУГ ЧЕЛОВЕКА определяет сознание ЧЕЛОВЕКА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ЭТОМ ОКРУЖАЮЩЕМ БЫТИИ, НО ЕЩЕ ИМЕЕТСЯ ВШИТОЕ ПО.
Истина №2: Мир познаваем, НО НЕ ДО КОНЦА. ЖИЛИ БЫ ВЕЧНО - ПОЗНАВАЛИ БЫ ВЕЧНО.
Истина №3: Не существует субъективных причин, НО ЕСЛИ СФОРМУЛИРОВАТЬ ЦЕЛЬ И ИДТИ К НЕЙ, МОЖНО ВПОЛНЕ ЕЁ ДОСТИЧЬ. МОЖНО, НАПРИМЕР, ВЗОБРАТЬСЯ НА КАКУЮ-НИБУДЬ ВЕРШИНУ ПРИ ПОМОЩИ АЛЬПИНИСТСКОГО СНАРЯЖЕНИЯ, И СИДЕТЬ ТАМ - ДУМАТЬ "НА ФИГА Я СЮДА ВЛЕЗ?"
Истина №4: Противоречий нет. НО ЕСТЬ ЗАКОН ПРОТИВОРЕЧИЯ, КОТОРЫЙ ЗАПРЕЩАЕТ ЭТИ ПРОТИВОРЕЧИЯ, КОТОРЫХ НЕТ.
Истина №5: Субстанции "Я" не существует. НО Я СУЩЕСТВУЮ. БОЛЕЕ ТОГО: Я МЫСЛЮ, ЗНАЧИТ И МОЯ МЫСЛЬ СУЩЕСТВУЕТ.
Истина №6: Исторический процесс - всего лишь формальность. ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНО. НО ЗВУЧИТ!
Истина №7: Чувство доброты, чувство удовлетворенности и чувство счастья не имеют причин. ЧУВСТВА ДОБРОТЫ НЕТ, А ДОБРОТА ЕСТЬ. ЧУВСТВО УДОВЛЕТВОРЕННОСТИ - ФИЗИОЛОГИЯ. ЧУВСТВО СЧАСТЬЯ - АБСТРАКЦИЯ И СУБЪЕКТИВНЫЙ ГЛЮК. А ВОТ ДОБРО И ЗЛО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ.
Истина №8. Все проблемы Человечества, это проблемы сознания. Вне сознания проблем нет. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НАХОДИТСЯ В НЕКОТОРОМ ОКРУЖАЮЩЕМ БЫТИЕ, ТО ЧАСТЬ ЕГО ПРОБЛЕМ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЭТИМ САМЫМ БЫТИЕМ (СМ. №1)
Истина №9. Человечество погибнет. ОНО ПОСТОЯННО ГИБНЕТ, НО МАТИНДУКЦИЯ ТУТ НЕПРАВОМЕРНА.
Истина №10 Все системы стремятся к равновесию. И БУДУТ ВЕЧНО ТУДА СТРЕМИТЬСЯ.

(Deleted comment)
===Концепт Бытия, сам по себе, это концепт сознания.===
Мир действительный и мир в отражении похожи, но это различные сущности. Сознание это отражение бытия.

(Deleted comment)
Вопрос только в качестве отражения. Сознание не познавшее все стороны бытия, отражает только лишь то бытие, что познано. Индивидуальное сознание действительно не способно познать все стороны бытия, но чисто только по физическим причинам. Общественное сознание способно познать самое главное - сущность бытия. Но и оно не способно познать, например, каких размеров планета, находящаяся на расстоянии один миллиард световых лет от Земли. Но это и неважно.

Поздравляю с Днём рождения!
Желаю ВДОХНОВЕНИЯ, ДЕРЗОСТИ ЖЕЛАНИЙ И ВЕЗЕНИЯ - ВО ВСЕМ, ВСЕГДА!
Чтобы КАЖДЫЙ ДЕНЬ приходилось обоснованно удивляться и радоваться собственным УДАЧАМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Deleted comment)
===Истина №9. Человечество погибнет.===

Если все поймут, что Человечество погибнет, то я полагаю, люди начнут больше беречь то, что имеют, снизив политические противоречия до минимума...

Остальные истины больше для внутреннего мира, и также способствуют позитивному развитию человечества.

(Deleted comment)
Человечество погибнет в любом случае, и ничего не поможет, поскольку это от него не зависит. От него зависит только насколько скоро оно погибнет.

Непонятна цель вынесения в заглавный пост этого набора спорных утверждений.
Вам не дает покоя слава тов. Моисея с его 10 заповедями на скрижалях?
Или мучает слава тов. Иисуса с подобными утверждениями, которые уже 2000 лет Церковь запрещает обсуждать, а только заучивать наизусть?

Если есть другие мотивы, будет интересно их узнать.

Дело не в славе... И спорности в этих утверждениях нет. Если человек не понял смысл заложенный в эти утверждения, то нет смысла с ним СПОРИТЬ. Если он понял - то спорить нет необходимости.

"И спорности в этих утверждениях нет."

Вашему самомнению можно позавидовать. 0% рефлексии - это круто!

"Если человек не понял смысл заложенный в эти утверждения, то нет смысла с ним СПОРИТЬ. Если он понял - то спорить нет необходимости."

Это же точно по рецепту Святой Инквизиции: если еретик невиновен - Бог его сам спасет от костра, а ежели сгорит в огне - значит виноват. В любом случае - костер дело богоугодное...
И к тому же вы этой фразой объявляете о ненужности любых бесед и дискуссий в своем ЖЖ, т.е. отказываетесь от активных читателей? Судя по этой фразе, они вам вообще не нужны: если не поняли ваши "скрижали" и тем более, если их поняли?
Это просто замечательно и даже интересно.

Без обид, мой интерес искренен и доброжелателен. :))

+100 ))))))) Если человек не понимает, то спор с ним отдалит его от понимания, и поэтому нет смысла спорить.

Не совсем отказываюсь от обсуждений. Не отказываюсь в тех случаях, если вижу, что человек понимает смысл утверждений.

"Не совсем отказываюсь от обсуждений."

Это уже хорошо.
То есть вы признаете, что ваши личные "бесспорные" утверждения - могут обсуждаться.
Что же в них можно обсуждать, если они бесспорны?

Обсудить можно только формулировки. Например, я сторонники упрощенных формулировок таких как - "бытие определяет сознание", а есть те, которые считают более верным более сложную формулировку - "общественное бытие определяет общественное сознание", по моему второй вариант страдает узостью.

здорово, не согласен с 1 по 6-й.

С Днём Рождения. Счастья, здоровья, благополучия. Ураааа!!!!


ТОВАРИЩ !
Поздравляю с Днём рождения!

Желаю ВДОХНОВЕНИЯ, ДЕРЗОСТИ ЖЕЛАНИЙ - ВО ВСЕМ, ВСЕГДА!

Желаю КАЖДЫЙ ДЕНЬ обоснованно удивляться и радоваться собственным УДАЧАМ!

ТОТАЛЬНОГО ВЕЗЕНИЯ !

ЗДОРОООООООООООООООООВЬЯ!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо, дорогой товарищ!)))

Истина №8, с коей я полностью согласен, противоречит "истине №1".

"истина №1" - вообще по непонятной причине объявлена истиной. Полтораста лет назад она была данью моде на материализм. Сто лет назад казалось, что "человека нового типа" можно вырастить искусственно. Соответсвенно, также искусственно и искуссно ожидалось управление его сознанием через материальное бытие.
Но общественная практика достаточно быстро опровергла это МРАКОБЕСИЕ. Материальный достаток вовсе не избавляет человека от глупости. Бытие сознанием никак не руководит. Наоборот, сознание, и только оно, постоянно оценивает бытие, сравнивает с постоянно же формирующимся эталоном в самом себе, и постоянно же это бытие рихтует.

Вот вы имеете свое физическое тело, а еще вы имеете автомобиль... Что является сознанием, а что бытием, авто ваше или же ваше тело??? Правильно, тело ваше есть бытие, а автомобиль является сознанием, опредмеченным сознанием. Авто есть продукт сознания и существует в связи с сознанием. Вне сознания авто - это просто груда металла.

Поэтому первая и восьмая истины не только не противоречат, а дополняют друг-друга.

///Что является сознанием, а что бытием, авто ваше или же ваше тело???///

Сознанием в данном случае является "ваше", а авто и тело - бытием.
Сознание также (уже не мое, а сознание в более широком смысле) является тем, что составляет основу бытия.
Автомобиль без участия сознания, которое его спроектировало и сделало, был бы кучей разнообразного природного вещества. Мое тело без участия сознания (моего и Того, кто меня спроектировал) было бы тем же самым.

К сожалению вы мыслите только детскими категориями. Сознание и деятельность, по взрослым категориям, - тождественны. Также тожественны деятельность и продукт деятельности. Следовательно сознание человека и его продукт - тождественны.

"""Сознание и деятельность, по взрослым категориям, - тождественны."""

Ну дык чудесно.
А бытие тогда - что?
Не па децки если

Существует прямая и обратная связь бытия и сознания. Прямая связь - бытие определяет сознание. Обратная связь - сознание отражает бытие. Закон развития сознания подразумевает совершенствование обратной связи. То есть, все проблемы человечества связаны именно с несовершенной обратной связью.

Добавил в друзья, надеюсь на взаимность) Пишу об истории и политике, но и не только =)

Так и тянет перепостить. ))))

С днём рождения!

Спасибо, друг!

Забью-ка косячок за Ваше здоровье... С Днем Рожденья, Вас).

Вот решил собрать самые труднопонимаемые истины большинство из них вообще недоступны для понимания

  • 1
?

Log in